Hieronder is de ontspoorde discussie weergegeven die zich ontspon toen ik op de buurtapp NextDoor een verwijzing naar een vorige versie van deze Blog had geplaatst.
De weergave, die volgt, is geanonimiseerd en andere informatie zoals het aantal likes is weggelaten.
Het is een voorbeeld hoe een discussie niet gevoerd moet worden.
Toch nog even over de brandweerkazerne: De actiegroep Geen illegalen heeft enige tijd geleden via Nextdoor medetegenstanders van plaatsing van uitgeprocedeerden in de brandweerkazerne opgeroepen om op een picknick met andere opponenten een gezellige lunch te genieten in het Gijsbrecht van Aemstelpark. Hoewel ik zelf geen tegenstander ben ik naar de picknick getogen om de betrokkenen, die ik alleen via de sociale media, inspraakbijeenkomsten, websites en flyers ken eens persoonlijk te ontmoeten. Ik werd zeer vriendelijk ontvangen en de paar mensen die ik gesproken heb waren bereid in alle openheid hun verzet tegen de plaatsing toe te lichten. In mijn blog <link> zet ik mijn eigen beleving van mijn picknickbezoek uiteen en licht mijn eigen standpunt toe. Ik steek daar niet onder stoelen of banken dat ik bepaalde aspecten van het tegenstandersgedachtegoed afkeur maar mijn intenties is de oproep tot meer begrip voor elkaars opinies. Mijn betoog is wel een erg lang verhaal, maar reacties zijn welkom. Geniet van de hitte.
Heerlijk iemand die wat genuanceerder kijkt naar deze best moeilijke situatie, bedankt.
Leuk zo een blogje maar realiseer dat er een vrouw vermoord is. Vroeger zou dat de shock van de eeuw zijn maar tegenwoordig ( ook door social media ) is het maar gewoon dat dingen steeds verder over grenzen worden getrokken en alles gebagatelliseerd ...(het bekende struisvogelpolitiek ) Iedereen roept hoe erg voor die vrouw maar realiseer dat deze dame gewoon de eendjes nog had kunnen voeren op haar oude dag als Europa niet zijn deuren had opengezet voor “de vluchtelingen”. De tv beelden staan nog in het geheugen gegrift...mannen zonder vrouwen
Kansparels, gelukszoekers , alle gepresenteerd als artsen, advocaten etc en allemaal hoogopgeleid. Men vergat erbij te vermelden dat wij het afvoerputje van alle Arabische en Afrikaanse landen hebben gekregen. Asielzoekerscentrums vol met een rij van “incidenten” ( zo wordt dat tegenwoordig vernoemd ) vaak in de doofpot gestopt zonder meldingen, mensen die hier aan meewerken die zelf geslagen, bedreigd en mishandelt worden alles om maar het tegendeel te bewijzen..kijk het werkt diversiteit. In plaats daarvan hebben wij de infectie niet bestreden maar juist
Verspreid...Europa is onveilig geworden omdat wij mensen binnen hebben gehaald die qua ideologie 1000 jaar achter liggen en nederig links speelt daarop in. Gefixeerd door een ideaalbeeld. Zij gaan dit varkentje wel wassen maar dit neemt niet weg dat deze mensen eeuwen zo leven, oorlogen gewend zijn, een totaal andere instelling hebben etc en dan kan je wel je zin willen doordrijven maar ten koste van wat allemaal....dat er nu een vrouw vermoord is die de eendjes wilde gaan voeren
“Incidenten” die in de doofpot worden gestopt zonder een 112 melding. Omdat de Walborg zo veilig is. Dit is een “incident” van 2 dagen geleden. Schrijf daar maar eens een blog over. Ik zeg letterlijk en figuurlijk Weltrusten
<foto>
Geacht XXX, dit is een heel klein deel, en natuurlijk heel erg, jammer dat u al het goede niet meld, veel mensen hebben hier hun opleiding afgemaakt of hun basis vaardigheden bij gewerkt spreken redelijk tot goed Nederlands en vervullen vakken waar wij in Nederland behoefte aan hebben. Alleen maar gif spugen, is negatieve stemming makerij. Een wijs mens bekijk de zaken van meerdere kanten.
XXXX, zodra u uw hoofd uit het zand heb getrokken en goed om u heen heb gekeken bij deze de feiten. Het aantal vluchtelingen ligt rond de 200000 en 250000 die hier wonen...87 % beheerst op geen enkele manier de taal, 93 % is laag opgeleid, slecht 6 % heeft een baan die niet op hoog niveau is en naar schatting zijn de meeste “vluchtelingen” 97% alleenstaande mannen. Spreekt u niet van negatieve stemmingmakerij want dit is realiteit..u negeert de dood van Rinia compleet met uw belachelijke struisvogelpolitiek en u moet zich schamen dit te bagataliseren . Een wijs mens ziet wat er gebeurd en komt op voor zijn medemens die het waard is en niet voor een stel gelukszoekende criminelen en als ik op vakantie naar fantasialand wil stap ik wel in uw wereld.
De uitermate lage manier van mij neerzetten is voor mij een reden om niet meer te reageren op uw berichten, een ieder die mij ook maar enigszins kent weet beter en O ja ik heb wel meegelopen met de stille tocht ter herdenking aan Rina.
Beste XXX, Dat U in eerste instantie in redelijke bewoordingen op het betoog van dhr/mevr XXX inging bewijst nogmaals dat U een beschaafd mens bent. Ik kon het zelf niet over mijn hart verkrijgen. De manier waarop XXX op U weerwoord reageerde verbaast me niets. Hij/zij is berucht onder NextDoor lezers. Op een zinnige manier een standpunt beargumenteren is bij XXX verspilde moeite. Hij/zij heeft geen idee waar hij/zij het over heeft en leeft in een verkokerd wereldje van vreemdelingenhaat. Een lid van de actiegroep Geenillegalen, tegenstanders van plaatsing van ongedocumenteerden in de brandweerkazerne had ook bezwaren tegen mijn BLOG en mij uitgenodigd om met een glas muntthee van gedachten te wisselen. Ik waardeer dit zeer. Zo moet met een verschil van mening worden omgegaan. Dus XXX, U moet zich niet beledigd voelen door dit gekrijs. U staat hier ver boven. Gelukkig wonen er heel veel mensen als U en ik in Buitenveldert die beseffen dat we in een wereld leven waar dingen nu eenmaal ingewikkeld zijn. Veel sterkte met de hitte XXX
Ja hoor meneer XXX, probeert u mij maar als een ordinaire schreeuwer af te schilderen als dat helpt de focus van uw gewauwel af te houden. Mijn beschaving als wel mijn educatie staat ver hierboven en ik wil u wel een borrel aanbieden misschien dat u de realiteit dan beter voor ogen ziet. Voor nu verkokerd u de illegalen situatie vanuit Disneyland. U heeft geen enkele inzicht, uw gedachten zijn die zoals van de gebroeders Grimm en mensen zoals u zijn hoofdverantwoordelijk dat dit land zich in deze positie begeeft. U moet zich schamen tot op het bot dat u uw eigen cultuur en medemens verloochend. In de oorlog hadden ze daar ook een benaming voor of is het naïviteit met een randje narcisme ...weltrusten
Geweldig volk is het toch hè meneer XXX? Persoon in kwestie werd afgevoerd op deze foto wegens extreem geweld en dan probeert u mij te beschimpen...wat een held bent u!
<foto>
Beste XXX. Bedankt voor u reactie. Ik vindt het verstandig om niet meer op XXX te reageren ook in de reactie naar u toe is de woordkeuze van een niet al te hoog niveau, het vertelt veel over de persoon zelf en weinig over ons.
Beste XXX , ik was er allang klaar mee deze discussie verder aan te gaan want het niveau ligt ver beneden peil. U beide heeft last van een defect aan het gehoor en de frontaalkwab en men moet mensen met een beperking verder niet veroordelen.
Dan rest mij niets anders dan u te bedanken dat u stopt XXX.
XXX, u komt met onthutsende statistieken. Ik was me hier niet bewust van maar ben nu om en zie het licht. Vanaf nu zal ook ik het centraal bureau voor statistiek, het centraal planbureau en alle zogenaamd serieuze kranten links (!) laten liggen en mij voortaan alleen maar richten op serieuze nieuwsbronnen als facebook en de dagelijkse standaard. (Sorry voor het nauwelijks gebruiken van capitalen, maar dat hoort een beetje bij dit soort reacties)
XXX , uw reactie is als mosterd na de maaltijd. U heeft kennelijk tijd nodig gehad om hier op door te borduren zodat u een passende antwoord van knallend kaliber zou presenteren als een last statement betreffende deze kansloze topic. Chapeau maar wel mislukt want de Hr. XXX die komt in principe dan nog met een scherpzinniger als wel een creatiever antwoord ipv een gefrustreerd nagebootst en kinderachtige respons. Gooien met de standaard rechtse activiteiten? Origineel hoor (proest) en dat u grammaticaal onderlegt bent is dat de innuendo? Nu heb ik geen Facebook, lees geen ( let op want zo schrijf je dat ) Dagelijkse Standaard en mag ik net zoals ieder ander gewoon lekker achter elkaar doortoetsen.Veel succes
Ooops... over grammatica gesproken. Er zitten nogal wat grammaticale missers in uw reacties: o.a. u onderlegt bent, verkokerd u, u verloochend, heb gekeken, ziet wat er gebeurd ...
Met verbijstering lees ik deze reacties. Is dit mijn buurt??? Ik schaam me. Kom op. We kunnen het samen oneens zijn en toch respectvol blijven. Mijn voorstel is mensen die niet respectvol kunnen discussiëren, doodzwijgen, i.p.v. met modder te gooien.
XXX het is geen grammaticawedstrijd want dan valt de rest ook af en u meteen met het woord Ooops...oeps. XXX , ik schrik van het feit dat er iemand vermoord in de wijk is terwijl we een groep met gewelddadige mensen hier gaan neerzetten en de bovenstaande ( topic )groep nog met open armen staat en het allemaal maar bagataliseert. Wat ik nog veel erger vind is dat de topicschrijver voorbij deze BBQ is gegaan, mensen is gaan staan “interviewen” en zich profileert als een “journalistje” en een volledig blog hierover schrijft op een buurtapp! Dat is pas onbeschoft. Wat haalt deze man zich in de hoofd zijn eigen buren zo te bejegenen??!!! Had hij niets beters te doen? Er wordt niet gescholden en als het niet bevalt geef dan geen reactie , dit is de discussie.
Weet je ik heb me ooit aangemeld hier en durf gewoon haast niets meer te zeggen want heb geen zin meer in dat onderlinge gedoe met verwijten naar elkaar toe maar zag DIT voorbij schuiven op internet en neem het maar voor kennisgeving aan en zit niet te wachten op reacties als jullie het niet erg vinden op deze buurtsite
<link>
Mijn voorstel is nu eerst maar eens afwachten hoe de zaken zich gaan ontwikkelen volgend jaar en elkaar niet steeds in de haren vliegen want daar bereik je toch niks mee. Met vriendelijke groet
Ik ben blij met de oproep van XXX, XXX en XXX en anderen om ons te onthouden van gescheld (Ik heb mezelf er ook eenmaal aan schuldig gemaakt; de verleiding is soms te groot). Het is jammer dat er geen inhoudelijke discussie gevoerd kan worden. Bijdragen van o.a. XXX zijn hier een aanzet toe. Het geeft niet of ik het daar mee eens ben of niet. Ik zal me dus onthouden van een negatieve reactie, maar ik wil wel weten of XXX als hij het in een van zijn reacties heeft over een topicschrijver (BBQ, interviewen, journalistje) echt, serieus mij, XXX, bedoelt, (Ik ben niet zo thuis in de Nextdoor terminologie). Als XXX mij niet antwoord ga ik daar vanuit.
Er is wel degelijk een inhoudelijke discussie maar zodra het niet in uw straatje past is iemand anders (in dit geval ben ik dat) onbeschaafd, laagopgeleid en leeft men in een verkokerd wereldje. Helaas is uw visie dan verkokerd want u kent mij niet als persoon en velt uw opinie naar aanleiding van mijn mening, een mening die niet telt want dat is duidelijk. Het mag u misschien niet aanstaan maar ik steek het niet onder stoelen of banken en zie de realiteit niet voor een illusie aan en feiten spreken voor zich! En inderdaad bedoel ik U, dat staat er toch duidelijk alleen maak ik mij niet schuldig aan schelden want dan had ik u voor klootzak uit moeten maken en dat vind ik zo kinderachtig en laag bij de grond. Wat ik wel vind is dat u stoïcijns gedrag vertoont en hoeveel meer “incidenten” moeten zich nog voorvallen eer u de realiteit daadwerkelijk begrijpt.
Ik lees de stukjes en ik vraag me af of er ook mensen zijn die zich realiseren waarom er de afgelopen jaren zoveel stromen van vluchtelingen op gang zijn gekomen? Zou dat misschien ook iets te maken hebben met de vele Westerse interventies en door het Westen van wapentuig voorziene dictatoriale regimes in landen waar vluchtelingen vandaan komen? En ja, als er vandaag zomaar ineens 50.000 Nederlanders worden overgebracht naar een ander deel van de wereld, dan zitten daar ongetwijfeld briljante mensen tussen en ongelooflijke klootzakken - en het hele scala daar tussenin. Dus wanneer een soortgelijk aantal vluchtelingen naar Nederland komt, dan kan daar ook een psychotische gek tussen zitten. Dat is verschrikkelijk, maar daar kijk ik dan niet de hele groep op aan. Net zo goed als ik niet alle Nederlanders over één kam scheer naar aanleiding van bijvoorbeeld de moord op Anne Faber. Net zo goed als ik niet alle Duitsers, alle Joden, alle zwarten, alle whatever in een hokje stop. Zou ik dat wel doen, dan bestaat daar namelijk een adequate term voor: racisme.
Omg ,de heer XXX is er nu ook bij! Zandzakken voor de deur of beter gezegd social media op slot want het sprookjesboek gaat open. Bij deze steek die linkse racisme kaart in uw zak want ik ben niet gevoelig daarvoor, sterker nog het begint triest te worden zeker omdat ik zelf een allochtoon ben en u niet eens in de positie bent of mag zijn deze uit te delen! Daarnaast, 1 psychotische gek???? Ik lach u letterlijk uit, want het aantal incidenten is zo groot dat is per asielzoeker niet eens meer in te halen! Doet u en de rest maar eens een bezoekje aan Ter Apel, en praat daar met de mensen misschien dat er een kwartje valt. Einde discussie want hier valt zeker niet mee te discussiëren! Daaaag meneer XXX!!!
Geachte meneer of mevrouw XXX, u zou misschien voor de afwisseling mijn zinnen kunnen proberen te begrijpen. Als ik het heb over "een psychotische gek" bedoel ik vanzelfsprekend niet: 1 / één psychotische gek, maar is dat 'n voorbeeld van een aantal mensen waar iets mee aan de hand is. Onder 50.000 Nederlanders zitten ook mensen die hele nare dingen doen. Zoals er ook heel aardige, inspirerende mensen tussen zitten. Om uw dag helemaal goed te maken, wil ik na de term 'racisme' het ook wel even over het begrip 'fascisme' hebben. Wat is de kern van het gedachtegoed van het fascisme? Dat is dat er een 'zuiver volk' zou bestaan (bijvoorbeeld het Germaanse) dat bedreigd wordt door een minderheid die 'niet deugt' (bijvoorbeeld Joodse, zwarte of Islamitische mensen). Wanneer wij nu, als het 'hoogstaande, goede, onbezoedelde volk' die minderheid maar buiten weten te houden (of uiteindelijk ombrengen zoals dat bijna 80 jaar geleden gebeurde) dan komt het allemaal 'goed' met ons 'edele volk'.
Je raakt de kern van de zaak, Hans.
Ik ben er trots op “links” te zijn! Samen verantwoording nemen is niet makkelijk.
Tijdens mijn bezoek aan de picknick van de actiegroep Geenillegalen heb ik met een aantal tegenstanders gepraat. Een vertegenwoordigster van die groep heeft mij meegedeeld dat enkele picknickbezoekers enigszins ontstemd waren, vanwege het feit dat ik zonder toestemming te vragen hun uitspraken heb gebruikt in mijn blog. Dit is inderdaad onzorgvuldig geweest, maar ik heb niet de bedoeling gehad op slinkse wijze statements uit te lokken die ik kon publiceren. Het is een beetje mosterd na de maaltijd, maar ik zal verwijzingen naar uitspraken van bezoekers van de picknick veranderen of verwijderen in mijn blog. Een picknickbezoeker heeft contact met mij gezocht omdat ik hem verkeerd had weergegeven. Dit is in een prettig gesprek in het park opgelost. Ik heb op Nextdoor een verwijzing naar mijn blog gepost, in de naieve verwachting dat dit zou leiden tot een gezonde gedachtewisseling. Er waren zeker een aantal serieuze reacties, maar het geheel is afgezakt naar een ordinaire scheldpartij. Ik betreur dit.
Dit gezegd hebbende, mijn blog is een oproep tot een genuanceerde kijk op een complex probleem waar de bezorgde burger ook de moeilijke positie van de asielzoeker in zijn overwegingen dient te betrekken. Ik wil als gewone burger deze boodschap uitdragen en ik zal mij beraden hoe dit op een nette manier kan. Ik heb veel positieve reacties gehad (ook buiten nextdoor) maar vooral van voorstanders. Ik stel serieuze reacties van tegenstanders op prijs.
Ik sluit deze discussie
Discussie op 29 jul. gesloten.
Geen opmerkingen:
Een reactie posten